6 de Enero, 2007

El cáncer del mundo

Por el post antepasado algunas personas me preguntaron o cuestionaron sobre el comentario de la carencia de cultura de Estados Unidos y su decadencia. Para ello es este texto en el cual se analiza al vecino incomodo al cual cariñosamente he bautizado como cáncer del mundo.

Su decadencia se desprende de su notable doble moral: Es el país precursor del capitalismo pero pregona discursos sobre las naciones pobres y supuestos apoyos. Habla de la paz en el mundo mientras usa métodos sumamente cuestionables para obtenerla (muy deficientemente). Balbucea mucho sobre democracia y soberanía pero se inmiscuye en los asuntos de países de otros continentes e interviene con capital y armamento en conflictos que no le pertenecen.

Cuando hablo de su carencia de cultura no me refiero a poca educación, sino que no tienen historia, tradiciones, raíces. Si de algo debe estar orgulloso México es de su cultura, algo que le falta en demasia a nuestro querido Gringolandia, para muestra algunos ejemplos: el día de muertos, las piñatas, los mariachis, cientos de grupos étnicos, infinidad de ruinas arqueológicas, una variedad gastronómica increíble, música folclórica, etc.

Sus trámites, sus reglamentos, sus procedimientos, inclusive su gente y sus modos evidencían el miedo y aversión que le tienen al mundo. La rigidez es exagerada y genera evidentemente descontentos tales como la masacre de Columbine o las explosiones sociales fuera del territorio como los spring breaks. Se siente a los estadounidenses como prisioneros de su propio país, como autómatas sin voluntad propia, robots.

Se dice un país de libertad. Nada más alejado de la realidad. Einstein lo dijo:

“Vine a Estados Unidos porque oí que en este país existía una gran, gran libertad. Cometí un error al elegir Estados Unidos como una tierra de libertad, y es un error que en el balance de mi vida ya no puedo compensar”

¿Y por qué hablo de Estados Unidos a todo esto? Porque en mi última visita a EEUU me percaté de la vergüenza que siento de vivir en México, que a pesar de tener tanto potencial, es el patio trasero de semejante adefesio de nación. Lo dijo muy bien Don Porfirio Díaz:

“¡Pobre México! Tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos”.

Claro que no faltará la observación de “¿entonces por qué vas para allá?”. La respuesta es simple: tienen el acuario más grande del mundo, ropa bonita y muy buenos precios en tecnología. ¿Pero eso hace a un país? Yo creo que no. Eso más bien conforma a un mercado gigantesco en donde lo único que no se puede comprar es la libertad y la identidad. He dicho.

Comentarios (para comentar, pasa al final de esta sección)

Comentario de Helena
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 3:22 AM

Personalmente, considero que los de EUA no tienen buena educación. Pensarás a primera instancia que estoy loca, pero si analizamos detalladamente, no saben absolutamente nada de los demás países, sólo del de ellos (creen que toda LatinoAmérica es México, por poner un ejemplo).

No obstante, a mí sí me gusta ir de viaje a ese país xD por que no voy por las personas, si no por como bien dijiste, lo que tienen.

Por ejemplo, mi familia y yo compramos la ropa en San Antonio, los aparatos electrónicos y demás cosas.

Individualmente, me gusta ir a Orlando Florida y a California, no sé, turísticamente sí tiene cosas que puedes hacer y resultan entretenidas.

Creo que eso y la forma de explotar a los demás, es lo que lo hace un país con dinero.

Saludos, Herr ^^

California y Miami últimamente ya están atascados de latinos. Y sí, son todos unos expertos en explotar a la gente. Saludos Frau.

- Graif

Comentario de GiBraiNe
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 4:19 PM

Totalmente de acuerdo con la entrada. Me molesta sobremanera su ignorancia y su arrogancia, y que el mundo en general no haga algo al respecto. Pero en su tiempo Roma fue asì, y el imperio terminó por caer, espero que Estados Unidos vaya a pasos agigantados hacia allá.

A pesar de mi sentimiento negativo a Estados Unidos, debo aceptar que gusto de escuchar música en un iPod, portando una playera con la estampa del ROFLCopter, viendo Lost, trabajar en una empresa gringa, etc, etc …. es inevitable que las “culturas” se fusionen así debido a la globalización y màs en la red. Sin embargo eso no nos da la excusa para tener la misma ética y moral que guia a los estadounidenses, es por ello que si alguien se cuestiona que quienes estamos en contra de nuestros vecinos es doble moral, yo diría que NO. El consumismo no es igual que el idealismo.

PD. Si algo me molesta de su infinita ignorancia, es cuando ellos mismos y terceros, les refieren como “Americanos” ¬¬

PD2. Al menos que sea por motivos de trabajo, yo no tengo planeado ni ganas por pisar suelo gringo en mi vida.

Ah claro, todo gran imperio cae. Eso es innegable.

“El consumismo no es igual que el idealismo.”

Tienes mucha razón. Lo de su autodenominación “americans” ya es un clásico. Y sería bueno que fuera, es una experiencia interesante y te hace apreciar ciertas cosas de tu país como la comida.

- Graif

Comentario de Andrei
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 7:48 PM

Muy bien dicho! Lo que pasa es que la “Cultura” que tienen ha sido construida como si de prefabricados se tratara. Han creado una gastronomía y una “identidad” nacional simplemente para tener una como el resto del mundo (lo extiendo en el blog)

Yo confieso que nunca he ido allá y hace apenas unas horas que planeaba un viaje con mi familia era exactamente por eso: queríamos comprar tecnología, algo de ropa y visitar a unos tíos que están por allá… si de algo se puede estar orgulloso aquí es que puedes decir:

“Mira, vienen los turistas a disfrutar de la comida / A visitar las pirámides / A escalar las montañas / a hacer deportes extremos / a las playas / etc”

¿Qué diría un gringo?

“Mira, vienen los turistas a comprar cámaras y MP3’s”

Salud!

Jaja, es cierto, sin sus hamburguesas y la fiesta del 4 de Julio no serían absolutamente nada culturalmente hablando. También pensé en lo que mencionas sobre “vienen a mi país por x o y” pero creo que ya me había extendido mucho. De hecho en el avión fue muy raro ver como los gringos que venían atrás de mi estaban sorprendidos por el tamaño de la ciudad de México y la cantidad de luces que se veían. A uno le sale algo de orgullo nacionalista en esos momentos.

Salud

- Graif

Comentario de Smells
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 8:47 PM

Nunca he estado en gringolandia, prefiero irme a Europa que gastar mi lana en ese país.
Hablar de Estados Unidos es un tema muy complicado. La gente vista individualmente es distinta a nosotros, pero también con sus broncas y demás. Como sociedad saben unirse (yo creo que todas las naciones) en causas nobles. No todos son malos ni culeros, pero los que vienen a menudo de spring break esos sí se sienten paridos por Dios.
Toda nación tiene sus pros y sus contras, pero yo prefiero irme a otro lado que allá. Saludos

A mi me da muuuucha pereza ir a Europa. Además es mucho más caro y ahí no tengo a donde llegar. La gente… bueno. esque podría decirte muchas cosas pero tendrías que estar ahí y verlos por una semana para entender de que hablo. Saludos

- Graif

Comentario de Scully
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 11:19 PM

Ropa bonita? confieso que me causó hilaridad leerte a tí esa frase

Ah… pues son cosas de la vida mi estimada Scully, jeje.

No me gusta hablar mucho de ello en el blog pero tengo cierto lado superficial que me hace cuidar mucho determinados aspectos físicos. Soy riguroso en mi aseo personal, imagen y ropa. Por ello tengo mucha ropa de diversos colores y estilos pero soy un tanto “especial” en ese menester y muchas veces la única ropa que me gusta en serio la venden hasta allá (por aquello de mi estatura, más que nada)

Son de esas… cosas raras.

- Graif

Comentario de Äriastóteles Platónico
Escrito el Domingo 7 de Enero de 2007 a las 11:48 PM

Hola, Graif. Excelente reflexión en torno al cáncer del mundo. Muy lúcida y muy recomendable. Es lo mejor que leído en torno a Estados Unidos en mucho tiempo.

Hola Arias. Graciasssssssssssssssssssssssssssss

- Graif

Comentario de Coyote Cojo
Escrito el Lunes 8 de Enero de 2007 a las 1:42 AM

Pues es el vecino que nos tocó vivir, a los canadienses tampoco es que quieran mucho a los gringos.

Y yo al ser de Sonora obvio en vacaciones voy a Gringolandia a comprar cosas que aquí o son caras o son chafas.

EE.UU. es como un Babel del dinero, o algo así, no sé.

Eso si, a donde vivo antes casi nadie hablaba español y ahora ya hay gringos que hablan (todo feo) pero ya algo es algo.

“Babel del dinero”

Exacto!

- Graif

Comentario de Dunkle Kaiserin
Escrito el Lunes 8 de Enero de 2007 a las 12:19 PM

Lo del 4 de julio es cierto, lo de las hamburguesas me temo que no.

Si es que no me equivoco y si lo hago corrijame, se inventaron en Alemania, viene de Hamburg, pero todo se copian (ellos le llaman exportar ¬¬) y lo que hicieron fue “personalizarlas”.

En EU todo es dañino… hasta su comida XD.

saludos ^^

Me hizo investigar el origen de la hamurguesa ¬¬. Realmente vienen de Mongolia aunque el nombre de “hamburguesa” si lo adoptó por Alemania. Posteriores actualizaciones de la hamburguesa fueron hechas en Estados Unidos como personalizaciones (hamburguesas cuadradas de Wendy´s… mmm)

Saludos

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Martes 9 de Enero de 2007 a las 2:41 PM

“Demasiados de nosotros vemos a los americanos como obsesionados por el dinero. Eso es una mientira cruel, aunque sea repetida sin pensar por los propios americanos.” -Albert Einstein

“¿Desde cuándo la ignorancia es un punto de vista?”
-Dilbert (Scott Adams)

“Los Estados Unidos es un país tan grande, diverso y complejo que todo lo que se diga de él es cierto, y lo opuesto también.”
- Henry Truman (creo)

Existen dos fuentes principales para despreciar o incluso odiar a los Estados Unidos: La envidia y la ignorancia.

Decir que en Estados Unidos no hay cultura es muestra clara de lo segundo.

El que no conozcas los más 200 años de hisotria de esa nación, el que no compartas o valores sus tradiciones o el que no seas capaces de identificar las raices de esa nación no significa que éstas no existan.

A mí no me gusta el Hallowen, prefiero sin duda el día de muertos, pero el día de acción de gracias me encanta.

Las piñatas son muy lindas, pero de seguro no fui el único al que le toco ver a un niño llorando porque lo golpearon en la rebatinga por los dulces o a un descalabrado por un trozo de cazuela de barro en un cumpleaños. A los ojos de un extranjero la celebración sin duda parecería barbárica y una forma de promover entre los niños la violencia.

La música de mariachis me gusta mucho, pero como dice el dicho, de lejos y que la paguen los pende…, La música country me parece aborrecible, pero no me parece tan mala comparada con la música grupera.

Si, aquí hay cientos de grupos étnicos, ¿qué te hace pensar que allá no? ¿o acaso todos alla son blancos de ojos azules y llegaron en el May Flower?

Aquí hay infinidad de ruinas arqueológicas ¿las construiste tu? ¿a que obedece tanto orgullo? El que estén aquí depende más bien de una coincidencia geográfica e hisotrica que de un mérito de nuestra nación, no se diga de nuestra generación y si a eso sumas que muchos de los arqueólogos que participaron en su descubirimiento y conservación son norteamericanos….

No voy a negar que en México existe excelente comida y una tradición gastronómica importante. Pero a los ojos de un extranjero los mexicanos comemos básicamente vitamina T: Tacos, Tostadas, Tamales y Totopos. Un colombiano una vez me dijo que le abrumaba nuestra comida tan cargada de platillos maiz. No debes juzgar a una nación tan solo por su comida rápida, que es lo que parece que estás haciendo. Yo la verdad prefiero comer un buen New York Steak en Mortons que unos chumiles en un tianguis.

Sobre el comportamiento de los Spring Breakers, ¿que te puedo decir? ¿Acaso nuestros jovenes son ejemplo de civilidad en sus viajes? Supongo que los paisanos que apagaron la llama de la tumba del soldado desconocido en París hicieron gala de nuestra “profunda” cultura.

La nación americana fue la primera que, a través de su declaración de independencia puso al ser humano por encima del Estado y en ello radica una de sus mayores aportaciones a la libertad y de su exito como nación. El que lo quiera ver que lo vea y el que no que siga inmerso en la ignorancia y en la envidia.

Los gobiernos y los pueblos cometen grandes errores e incluso crímenes a lo largo de su hisotoria. La nación estadounidense está efectivamente llena de vicios, pero también de vitudes y en el balance creo que sale bien librada.

Por si desean saber un poco más de la cultura de los Estados Unidos en cuanto a literatura les recomiendo el siguiente link:

http://lasalasdelalacran.blog.com/1135607/

Existen dos fuentes principales de defender a Estados Unidos: ardor y sobreestimación nacionalista.

Decir que en Estados Unidos no hay cultura es decir la verdad, aunque la verdad difiera de tus deseos de culturalizar a un país decadente.

Hablas de historia, yo nunca dije que E.U. no tenga historia pues eso cualquiera lo tiene, hasta la cucaracha que vive en la casa de mi vecino. Que quieras poner palabras en mi boca no significa que yo las diga. Hablas de valores ¿qué valores difunden y profesan coherentemente? ¿Entrometerse en la soberanía de los demás países? ¿Cerrar sus fronteras al mundo con muros? Hablas de “tradiciones”, yo hablo de TRADICIONES. Porque “tradiciones” también las tiene toda la gente del mundo que cuando defeca se tiene que limpiar el ano. Si vamos a hablar de “tradiciones” aclaralo y Estados Unidos claro que las tiene.

¿Raíces? Por supuesto que las tiene, incluso un criminal tiene raíces. Hablo de la calidad de las raíces. Y el que digas que las tienen no significa que sean de la altura de muchos otros países como Alemania, China, México o España.

Ah sí, lo trágico de las piñatas. ¿Sabes? Yo me podría caer del sillón en el que estoy sentado y fracturarme un brazo. A tus ojos mi atrevimiento de no usar cinturón de seguridad puede ser promover la inseguridad. Oh dios bendito, soy un promotor del mal.

Claro que puedes comparar la música grupera con la country, pero que puedes comparar con los cantos mayas o rtiuales aztecas que venga de Estados Unidos? La grupera y la country son musicas contemporaneas.

No pienso que allá no hay grupos étnicos, sencillamente no los hay, aunque si a 25 tribus segregadas en reservas como animales de zoológicos les llamas diversidad étnica, supongo que estás en lo cierto. Mejor podrias decirme cuantos dialectos existen en Estados Unidos, o cual es el idioma oficial siquiera.

No, no construí las ruinas arqueológicas así como tu no creaste la música country de la que hablas, ni el thanksgiving day que promueves, ni fuiste protagonista de la mini historia de 200 años que nadie ataca pero pretendes defender. ¿Y?

¿A que obedece mi orgullo? Ya lo he explicado pero repito: a que mi país tiene una CULTURA y TRADICIONES. No tengo la necesidad de profesar un falso nacionalismo creado en 200 años que solo sirve de placebo para ignorar lo ridículo de mi país y sus “valores” de la boca para adentro. Sí, ya se que eres mexicano.

Si hablas de la intervención estadounidense en descubrimiento de ruinas, bueno, yo te podría decir que el 80% de los productos usados en Estados Unidos se hacen en otros países, además de que su mano de obra está conformada por extranjeros (ya sea nacionalizados, ilegales o con permisos) pero sería entrar en tus técnicas argumentales sosas, falaces e irrelevantes.

En México existe excelente comida y una tradición gastronómica importante, lo admites al menos. A mis ojos y de cualquier persona las hamburguesas norteamericanas (que como señalan arriba ni siquiera son norteamericanas) no son mucho más nutritivas que un taco de pastor con todo. Claro, puede ser mi “ignorancia” en el tema, entonces pues agradecería que me mencionaras algunos platillos típicos de origen netamente estadounidense y nutritivos (digo, ya que nos trepamos en tu argumentación de la comida).

Lo que tu prefieras no es algo a discusión en este post, yo puedo preferir comer un pollo agridulce de China y eso no hace a Estados Unidos un país con CULTURA y TRADICIONES.

Comparas la fama de los srping breakers norteamericanos con…. ¿los viajeros mexicanos en el extranjero? Señalame 5 casos notorios por favor (ya sabes, mi ignorancia de los temas) bueno 4 porque ya mencionaste 1.

Mmm además México no tiene a tropas en el extranjero matando a gente que no se deja gobernar… mm buen punto, te amo Graif. Ok, off topic.
Ahora me dices que gracias a Estados Unidos el humano está encima del Estado. Bendito dios, ignorante de mi que ubicaba los principíos de esas idelogías en Grecia. ¿También patentaron la libertad? Wow, buena lección después del esclavismo que manejaban con los negros, por mencionar un dato.

Lo quiero ver y lo veo: Estados Unidos es un país decadente, sin cultura, tradiciones, entrometido, incoherente y demás adjetivos. Ya si tu quieres darle una cara que no tiene es cuestión de tu ardor o nacionalismo y no tiene nada que ver con mi ignorancia porque conosco bien su “historia” y “tradiciones”, por ello tengo las bases para criticar. No tiene que ver tampoco con envidia alguna porque en el momento que quiera puedo ir a Estados Unidos y tomar lo que me de la gana ¿a que le podría tener envidia? ¿a ser un país detestado por el mundo? ¿a ser la mayor potencia imperialista? Jaja, no, no en esta vida.

¿La nación estadounidense está efectivamente llena de vicios y de virtudes y en el balance sale bien librada?

“BOMBA ATÓMICA”

Bum.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Martes 9 de Enero de 2007 a las 5:49 PM

cito de tu comentario anterior:

“yo nunca dije que E.U. no tenga historia pues eso cualquiera lo tiene”

cito del post original:

“Cuando hablo de su carencia de cultura no me refiero a poca educación, sino que no tienen historia….”

Si se mira a los Estados Unidos sin prejuicio, sin cargas emotivas o ideologícas se puede encontrar a una nación de luces y sombras. Con episodios brillantes y otros vergonzosos. Yo no soy Pro-americano, pero estoy definitivamente en contra del Anti-americanismo.

A los Estados Unidos me une parte de mi historia personal. Soy amigo de muchos estadounidenses y estoy agradecido con una nación en la que hombres y mujeres han sido capaces de generar productos y sobre todo ideas que hacen mi vida mejor. Desde la vacuna de la polio que me proteje a mi, a mis hijos y muy probablemente a tí contra esa enfermedad (desarrollada por dos inmigrantes, los doctores Salk y Savin en los EU) hasta el internet.

Si quieres inclinar la balanza en contra de Estados Unidos con un par de palabras: “Bomba Atómica” intentaré equilibrarla con otro par: “Norman Borlaug” o “Revolución Verde” si prefeieres.

No me mueve el ardor ni el nacionalismo. Me mueve la gratitud y el deseo de que exista un mejor entendimiento entre nuestros pueblos.

Fe de erratas: Sí tienen historia, mínima pero la tienen.

Lo veo objetivamente y mi opinión sigue siendo la misma. Mi anti-americanismo no es cuestión de sentimientos, es una convicción informada. Pueden tener muchas cosas buenas pero a diferencia tuya creo que en el balance pesan mucho más los puntos negativos.

La bomba atómica es un evento tajante. La cosa más humillante que pudo haber creado la humanidad (y el colmo fue que además de crearla, Estados Unidos la utilizó: dos veces). Además te recuerdo que estamos hablando de países y no de personas. La obra de Norman Borlaug no es la obra de Estados Unidos. La creación de la bomba atómica y su utilización son decisiones del país. Además, según tu debemos deducir que el crear un nuevo método de agricultura les excluye de la muerte de cientos de miles de personas inocentes? Y hoy en día todavía tienen secuelas esos dos crimenes contra la humanidad. Entonces supongo que si salgo a la calle y mato a 100 personas, pero después le doy comida a 1000, ¿eso me hace una persona sin culpas? Que endeble o retorcida moral se debe tener para pensar eso.

Sencillamente no puede haber un entendimiento con un país tan mundano, uraño, entrometido e hipócrita como Estados Unidos.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Miércoles 10 de Enero de 2007 a las 8:46 AM

La bomba atómica fue desarrollada durante la segunda guerra mundial como parte del esfuerzo de guerra.

El gobierno de los Estados Unidos en conjunto con Gran Bretaña y Canadá no inició los trabajos para desarrollar dicha bomba sino hasta después que a través de una carta diriginda a Roosvelt, Albert Einstein y Leó Szilárd lograron trasmitirle la urgente necesidad de construir dicha bomba haciendo eco de lo que muchos otros científicos que huyeron de europa y se habían exiliado de Europa ya sabían: Los nazis ya habían iniciado los trabajos para desarrollar dicha bomba.

Si bien Estados Unidos fue el primer país en desarrollar y contar con una bomba es bien sabido que no es el único en contar con una ni fue el primero en iniciar su desarrollo. Dicho sea de paso, muchos de los científicos más destacados que colaboraron en el Proyecto Manhattan, ni siquiera eran norteamericanos.

La persona responsble de decidir de lanzar la bomba fue el presidente Truman, que ni siquiera supo de la existencia del proyecto Manhattan sino hasta la muerte de Roosvelt. La intención era clara, poner fin a la guerra y evitando así la pérdida de más vidas. Tuvo que elegir entre dos males y siempre quedará abierto al debate si al ordenar la muerte de 214,000 personas escogió o no el menor.

Norman Borlaugh era norteameriano relizó sus trabajos de investigación apoyado por la fundación Rockefeller, también norteamericana. Se calcula que sus descubrimientos evitaron que más de mil millones de personas se salvaran del hambre. La mayoría de ellos no eran norteamericanos como Norman ni tenían su mismo color de piel.

Estados Unidos era y sigue siendo un lugar propicio para que personas como Norman Borlaug o Mario Molina trabajen y generen conocimiento que beneficia a toda la humanidad.

Los países no toman decisiones, no construyen bombas, ni realizan investigaciones cuyos descubrimientos salvan la vida de millones. Las PERSONAS hacen esas cosas. Hay algunos países cuyo diseño institucional, cuya cultura, sí cultura, favorecen que las personas hagan más o menos cosas, de un tipo o de otro. Estados Unidos es una de las naciones donde las personas pueden hacer y lograr más cosas, tanto para bien como para mal.

No a la xenofobia, no al chauvinismo.

¿Entonces entiendo que tratas de justificar el uso de la bomba atómica? Duh… Ahorrate el esfuerzo, nunca habrá una excusa lo suficientemente grande para justificar ese crimen contra la humanidad. Tratas de decirme que la invención no fue responsabilidad de EEUU… Ok, entonces yo mataré a 1000 personas y en mi juicio diré que yo no inventé la pistola ni la construí, y que de hecho, no participe en su creación de ninguna manera (seguro me dictaran inocencia, no?)
No se a que quieres llegar con Norman. Te repito la analogía: Entonces supongo que si salgo a la calle y mato a 100 personas, pero después le doy comida a 1000, ¿eso me hace una persona sin culpas? Además Norman es una persona, no Estados Unidos. Bajo tu argumento podríamos decirles a los historiadores que el nazismo no fue tan terrible porque fue el metodo de producción en el que surgió Einstein.

Si tratas de justificar la moralidad de una casa de burlesque no me digas que uno de los meseros trabajó en un orfanato, dime que ha hecho la casa de burlesque.
Claro que “Estados Unidos era y sigue siendo un lugar propicio para que personas como Norman Borlaug o Mario Molina trabajen y generen conocimiento que beneficia a toda la humanidad” y también es un país propicio para que se generen armas de destrucción masiva cada vez más efectivas como la bomba de nitrogeno, para que se pongan minute man en las fronteras, se eleven muros, se erijan políticas imperialistas, se transgreda la soberanía nacional ajena, se desobedezcan las decisiones de la ONU y demás atrocidades. Tú piensas que en el balance sale bien librado, yo definitivamente no por más Normans o Marios que me cites.
Por supuesto que los países toman decisiones. La diferencia es el estilo en que las toman: dictatorialmente, democraticamente o anarquicamente. Enjaretar toda la culpa a la persona no es una manera muy argumentalmente correcta de defender a Estados Unidos. Con eso de que las personas tienen la libertad de hacer cosas tanto buenas como malas (que es una opinión que para nada comparto) estás hablando no de un país de libertad, sino de un país anarquico.
Y comparto tu invitación a erradicar la xenofobia y el chauvinismo. Lo que aún no entiendes es que esto no tiene nada que ver con eso, y al parecer esa actitud tiene más rasgos de paranoia de razones inexistentes que una xenofobia.

- Graif

Comentario de ana
Escrito el Miércoles 10 de Enero de 2007 a las 5:40 PM

Hola, es primera vez que participo en un blog, pero realmente coincido con tus ideas expresadas sobre Estados Unidos.

Leyendo la opinión de Mier, pues igual y tenga razón en el punto de no odiar… y todos juntos como hermanos vivamos en armonía con nuestro país vecino, chalalalalá…..sin embargo, me cuesta trabajo aceptar la hipocresía del gobierno estadounidense, matar a miles y miles de personas inocentes únicamente para beneficiar ENORMEMENTE sus bolsillos.

Ahora que enjuiciaron a Saddam Hussein al escucharlo le daba yo la razón (y eso que él no fue ningún santo) y hubiera querido que en su lugar estuviera Bush, realmente da rabia ver que hace y deshace lo que le da la gana y nadie le pone un alto.

Lo bueno es que parece ser que ya están despertando “algo” los ciudadanos, al ya no ser tan populares las decisiones del presidente respecto a la guerra en Irak.

Yo creo que a diferencia de nosotros (que ya no nos la creemos tan fácil) los gringos tienen en alta estima la credibilidad de los medios de comunicación y de sus autoridades. Esto lo afirmo en base a la experiencia que tuve al vivir un tiempo en EU. Se me hacía increíble que todo lo que dijeran en la televisión lo creyeran sin razonarlo.

Así es que esperemos haya cada vez más gente crítica, razonable y humana.

Saludos

Eso lo compartimos tu, yo y muchos otras millones de personas: esa cuerda tenía más la medida para el cuello de Bush que para el de Hussein. Bienvenida al blog y gracias por tu opinión que comparto ampliamente. Saludos.

- Graif

Comentario de Carlos
Escrito el Miércoles 10 de Enero de 2007 a las 8:52 PM

Muy buen post, como siempre y si, viva la comida mexicana, hmm si unas enchiladas :lol:.

Oh sí, las enchiladas son muy ricas!

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Jueves 11 de Enero de 2007 a las 2:32 PM

Evidentemente tengo dificultades para comunincar mis puntos de vistas y ser interpretado correctamente.

No estoy intentando justificar la construcción o uso de la bomba. Solamente trato de hacer notar que fue construida por PERSONAS muchas de las cuales no eran norteamericanas, que fueron PERSONAS las que promovieron su construcción (entre ellas Albert Einstain, a quien supongo que tienes en alta estima pues lo citas) y que otras PERSONAS, Roosvelt y Truman ordenaron su construcción y utilización respectivamente con las consecuencias conocidas.

Del mismo modo una PERSONA llamada Norman Borlagh, estadounidense, apoyado por otras PERSONAS de la Fundación Rockefeller realizó investigaciones que dieron resultados que han beneficiado enormemente a millones.

Lo que esas PERSONAS hicieron, para bien o para mal, lo hicieron en un país llamado ESTADOS UNIDOS. Un país, en el que a diferencias de muchos otros, las PERSONAS tienen la posiblidad de hacer muchísimas más cosas que en otros.

NADIE ES ESTADOS UNIDOS, ninguna de esas personas lo es o lo fue. Pero aparentemente tu no opinas lo mismo y tienes la capacidad de decidir quienes son y quienes no son Estados Unidos y supongo que en tu lista personas como Norman no lo son y Truman si lo es.

Tu afirmación Estados Unidos es “el cáncer del mundo” es una muestra terrible xenofobia y tus afirmaciones de que “lo nuestro” es mejor es una muestra de chauvinismo.

Lamento tener que evidenciarlo, pero tus expresiones recuerdan muchísimo al discurso nazi.

Sustituye “estados unidos” por “Judíos”, habla de las grandezas de la cultura alemana en lugar de las de mexico y dime si no.

Por cierto, Albert Einstain no surgió del nazismo el se formó como científico antes de que dicho movimiento se arraigara en Alemania y huyó de el… pero igual y esa historia como podrás calificarla de mínima.

Además diré que te vuelves a equivocar cuando dices que “los países toman decisiones”, pues los países no toman decisiones, las toman los gobiernos y los gobiernos. ¿Quiénes conforman los gobiernos? PERSONAS.

Es a las personas y a sus actos a quienes hay que juzgar, no a naciones enteras y menos aún con la ligereza que tu lo has hecho.

Que disfrutes tu próximo viaje a los EEUU, de sus precios y sus acuarios. Pero si te sobra tiempo intenta ser algo más que un “tabarato”, trata de conocer su historia y a su gente, no ayudes a perpetuar el esteriotipo que muchos americanos tienen del turista mexicano: ignorantes ruidosos traga tacos que solo van a su país de compras.

Sí, es claro que un país no puede crear una bomba porque es un concepto, en dado caso tendrías que comprender lo que ese concepto significa para entender en un principio mi crítica. En ningún libro en la línea de tiempo encontrarás el texto “Harry Truman lanzó una bomba atómica sobre Fulanito, Sutanito, Perengano…” Si existe ese texto, citalo por favor.

Ultima vez que lo repito: No puedes justificar un mal con un bien. Favor de ver la analogía sobre este tema más arriba.

En Estados Unidos las PERSONAS tienen la posibilidad de hacer muchisimas más cosas que en otros países, pero muchisimas menos cosas que en otros (de primer mundo) ¿y?
Mi afirmación “el cáncer del mundo” es una muestra clara de analisis simple. Mis afirmaciones de que lo nuestro en determinados sectores (cultural e historico) es mejor también es cuestion de analisis. Si un negro comete un crímen y le llamo criminal no es cuestión de racismo, es cuestión de lógica. Por más que quieras buscar xenofobia o chauvinismo aquí no la vas a encontrar, solo te vas a revolcar con tus propias suposiciones.

Y sabia que no tardarías en romper la ley de Godwin. Ahí no te seguiré el juego, me parece denigrante para la discusión.

Conozco su historia: corta y pobre. Conozco a su gente: uraña, temerosa y oprimida. Y para ello no hace falta visitarlos de nuevo, si caigo o no en alguno de sus estereotipos no  es mi asunto. Lo que es innegable, enfatizo, es la decadencia de Estados Unidos, su doble moral, su pobre cultura, sus pobres tradiciones, su pobre historia. Y reafirmo una vez más: el cáncer del mundo.

Necesito que entiendas primero conceptos como país, nación, estado, democracia, pertenencia y todo lo que comprenden. De ahi podemos continuar una discusión coherente, de otra manera es imposible seguir con tu cerrazón de “Norman salvó a millones! los países son inocentes! las PERSONAS pueden hacer muchas cosas! xenofobia! estados unidos no lanzó la bomba atómica, fue truman!”.

- Graif 

Comentario de Liberal Sanjuanista
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 1:06 AM

Si hay algo peor que Estados Unidos, pues ese es el antiamericanismo. Yo, por mi parte, todas las noches le rezo a América por permitirme entrar a su Internet, qué Dios la bendiga.

Sí, estoy de acuerdo, el antiamericanismo irracional es peor que Estados Unidos (suerte que aquí no incurrimos en ello). Pero si:

1- Rezas…

2- …a “América”

3- Crees que el Internet es propiedad de “América”

4- Crees que “America” es quien te permite el acceso a Internet

5- Crees en “Dios”

Esos son asuntos que deberías tratar en otro lugar. Conozco a unas muy buenas personas que pueden ayudarte y con mucho gusto te paso sus datos si me lo pides.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 8:38 AM

Aún despúes de haber leído que según La ley de Golwin “quien menciona a los nazis pierde la discusión” y que “de esta forma, la ley de Godwin prácticamente garantiza un límite en la longitud de las discusiones” creo que mi comparación sobre tus expreisones con las de los nazis es válida.

Afirmas concer a la historia y a la gente de los Estados Unidos, pero al decir que la primera es “corta y pobre” y la seguna “uraña, temerosa y oprimida” demuestras exáctamente lo contrario.

Insistes en llamar “mejor” a “nuestro”… sector cultural e histórico”.

Dices que ambas afirmaciones son fruto del análisis, pero lo son evidentemente del prejuicio (al menos a los ojos de quienes no los compartan). Las tuyas son opiniones, no hechos. Lo tuyo es xenofobia y chauvinismo.

Tomado de wikipedia:

“Xenofobia es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se desconoce.”

“Se llama habitualmente chovinismo como también chauvinismo, (del patriota francés Chauvin) a la creencia narcisista próxima a la paranoia y la mitomanía de que lo propio del país al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto.”

Mi comparación de tus expresiones con el nazismo no tenía el propósito de dar por terminada la discusión, cosa que puedo hacer en el momento en que me lo pidas y sin resentimientos. Sino exhibir las similitudes entre sus expresiones y las tuyas. Tampoco es muestra de que me haya quedado sin argumentos.

No hay mucha distancia entre llamar a los Estados Unidos “el cancer del mundo” y a los judíos “la encarnación de todos los males”. Lo que debe hacerse con un cáncer es eliminarlo, Hitler quizo hacerlo con los judíos. ¿Puedes ver la similitud? Dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Repasaré como sugieres los conceptos de páis, nación, estado, democracia, pertenencia. Pero huelga decir que el que urgentemente debe hacerlo eres tU.

Te ayudo valiéndome nuevmente de wikipedia:

La palabra país puede referirse a un estado, una nación o a una región.

Estado nación se caracteriza por tener un territorio claramente delimitado, una POBLACION constante, si bien no fija, y un gobierno.

El concepto de nación describe a una agrupación mayor de PERSONAS que se constituye a partir de sus costumbres y tradiciones.

Una Región es una división territorial de un Estado determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, economía, topografía, administración, gobierno, etc.

P.S. Gracias el vínculo a la ley de Godwin, era un concepto que deaconocía. A fin de cuentas conseguí algo positivo de esta conversación.

“creo que mi comparación sobre tus expreisones con las de los nazis es válida.”

No, no lo es sencillamente porque tus clásicas comparaciones son off topic y remiten a mi persona y estilo similar con un medio de producción de otro tiempo, no sobre lo que estamos hablando: “Estados Unidos: el cáncer del mundo” . Tampoco espero que entiendas la ley de Godwin, empero: Llamame nazi, señor feudal, capitalista o burgues pero no voy a denigrar la discusión a ese nivel. Si puedes explicar claramente el nexo que tienen mis presuntas actitudes nazis con la decadencia y pobreza cultural, histórica y humana de Estados Unidos le hago caso a tu capricho y nos subimos al tema del nazismo.

El analisis de EEUU no tiene prejuicio alguno, es unicamente eso: un analisis (si un negro comete un crimen y le llamo criminal, no es xenofobia, es lógica), repito: no encontrarás xenofobia aquí. Tampoco he dicho que mi país es mejor en cualquier aspecto que cualquier país, sencillamente México es mejor que Estados Unidos (que no es decir mucho realmente ni se está descubriendo el hilo negro) en cultura, historia, tradiciones y gente (que a eso va el post finalmente) vuelvo a repetir: no vas a encontrar chauvinismo aquí.

Repetir tus falsos una y otra vez no los va a hacer realidad a menos que los apoyes con al menos un argumento solido.

Yo tengo los conceptos perfectamente claros, por ello es que te remito a investigarlos, pero si vas a aprenderlos de una enciclopedia que describe al Estado en un renglón, sencillamente creo que estás en el lugar equivocado.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 11:12 AM

Si estas convencido de que el nazismo es “un medio de producción de otro tiempo” y que de él “surgió Einstein” y no encuentras el menor mérito en mis argumentos, mejor desisto, pues me ha quedado claro ya qu mis esfuerzos por hacerte ver el error que cometes al descalificar a una nación entera al llamarla cáncer del mundo serán inútiles.

Me queda al menos el consuelo de que quizás alguien comparta tu posición y que lea lo que amablemente me dejaste escribir en tu blog si pueda llegar a entender mis argumentos y cambiar su punto de vista.

Sigue disfrutando los frutos, aunque desprecies el árbol y no puedas ver sus raíces.

P.D. Si gustas puedes leer lo que en mi propio blog escribí sobre esta discusión en http://disiento.blog.com

No es que no le encuentre merito a tus argumentos, sencillamente no has presentado alguno solido. Y por supuesto que seguiré llamando cáncer del mundo a EEUU, así como al criminal negro se le seguirá llamando criminal. Tus esfuerzos para establecer como “conocimiento” algo que no es verdad, efectivamente no te fructificarán nada, así que es perfectamente comprensible que desistas.

Claro que seguiré disfrutando los frutos mientras sean útiles y limpios, aunque el árbol esté lleno de protuberancias, deformidades, roedores y las ríces apesten por tanto estiercol usado de abono. Hasta puedo poner un columpio en las ramas y divertirme de lo lindo. La próxima ves que vaya lo haré a tu salud.

- Graif

Comentario de Juan
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 1:35 PM

Tio lo quieras o no, le debemos mucho(tanto para bien como para mal) a los estados unidos de america. Internet es una creación principalmente de ese pais, lo de la bomba atomica es cierto, si no se hubiera lanzado sobre esas dos ciudades hubiera seguido muriendo gente(no solo civiles, si no soldados, y los soldados son personas cuyas vidas valen). Echale la culpa a los nazis, si no hubieran empezado la guerra, no habria bomba atomica.
Lo de la cultura azteca y maya de tu pais es una coincidencia, no es un logro de mexico y por ello no puedes juzgar a USA, pues ellos no tuvieron la culpa de no tener mayas y aztecas en sus territorios, eso no es un argumento valido asi ke no lo pongas como excusa para justificar tu odio hacia ese pais.
No siempre se puede hacer bien y dialogar, a veces se debe escoger entre un mal menor y un mal mayor. Si no hubiera sido estados unidos los que detuvieron a los japos y ayudaron muchisimo contra los nazis, quien habria sido, mexico? en eso hay que dar las gracias, lo quieras o no.
Ademas, mira todos sus avances cientificos. Tu dices que la bomba no la lanzo truman si no los USA, pues entonces gran parte de los hallazgos sobre todo en el campo espacial y lo que conocemos de nuestro universo se lo debemos a la Nasa, no perdon, a los USA. Mexico depende mucho de USA, consulta economia de tu pais e informate por favor, porque pecas de ignorante. Busca en wikipedia:
“Su asociación comercial principal es el Tratado de Libre Comercio de América del Norte integrado con Estados Unidos y Canadá. Mexico es uno de los mayores exportadores de pétroleo del mundo. Su principal mercado es ESTADOS UNIDOS.”
Luego mira lo que dice de cultura:
“sus GRANDES aportaciones al patrimonio global no han de buscarse en las ARTES TRADICIONALES, sino en la CIENCIA, la TECNOLOGÍA, y en el CINE, la HISTORIETA(cómic) y la Música popular, consideradas genuinamente ESTADOUNIDENSES”.
Luego también:
las lenguas de los americanos nativos o lenguas amerindias estan siendo conservadas y enseñadas dentro de las reservas.
Y dime ahora, quién combatira a los putos radicales islamistas que ponen bombas que matan a cientos y miles de personas? México?
Sadamm huseein se merecia vivir? el que lanzo bombas quimicas contra los kurdos y chiies? y mato un millon de personas en irak? estas loco o ke? y criticas tanto a USA por lanzar la bomba atomica? critica al presidente, pues el tomo la decision, pero no todo el pais. Mira yo odio al bush, pero no a los Estados Unidos de America. Pones de manifiesto tu odio y todo lo ke te pongo debajo.
Xenofobico, ignorante, chovinista.

1- No soy tu tío.

2- Nadie dijo que no le debemos nada a EEUU. Lee el post por favor para saber de que estamos hablando (la NASA, los avances tecnológicos y economía no tienen nada que ver con los elementos mencionados en el post)

3- Intentas justificar la bomba atómica. Ahorrate el esfuerzo, no se puede justificar.

4- “Lo de la cultura azteca y maya de tu pais es una coincidencia” “Ellos no tuvieron la culpa de no tener mayas y aztecas”

Respondiendo con tu mismo razonamiento super inteligente: “México no tiene la culpa de no haber inventado Internet, fue mera coincidencia” (…)

5- No odio a EEUU, de hecho me divierto mucho por allá y me parece un país tecnológicamente muy grande.

6- Ah muy interesante lo de las lenguas que se enseñan en las reservas. Por favor cita esas reservas (que son más como jaulas) y que tantas lenguas aún se conservan, digo, para saber.

7- Ah sí, quien los combatirá! Oh Estados Unidos salvanos del fin del mundo! Si te informaras sabrías que los ataques de los “putos” (felicidades por tu léxico) islamistas en occidente se deben al intervencionismo de Estados Unidos en medio Oriente. También podrías saber que a varias organizaciones (Al Qaeda por citar alguna) Estados Unidos les proporcionó armas y equipo de Guerra a finales de los 80’s y principios de los 90’s).

8- Nadie dijo que Sadamm Hussein merecía vivir. ¿Loco yo? El loco que inventa preguntas de la nada eres tú. Y si el presidente decidió lo de la bomba atómica ¿quien eligio a ese presidente? ¿él solo?

9- Repito, yo tampoco odio a EEUU. Xenofobico en lo absoluto (yo no llamo “putos” a los islamistas, por ejemplo), ignorante de este tema por supuesto que no (ignorante sería que no supiera que Estados Unidos introduce armamento en medio oriente desde los años 80’s) y chovinista tampoco.

Cuida tu lenguaje, comportamiento y modos niño, que si no te educaron en tu casa no es mi problema y este blog no tiene por qué aguantarte tus desfachateces. Sólo advierto una vez, por cierto.

- Graif

Comentario de Rob XD
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 2:07 PM

¿Saben que? Tanto Ramón como tú se han enfrascado en una discusión sin sentido. Lo que tú expresas es una opinión muy particular sobre tus “sentimientos” hacia esa nación. Personalmente considero que no son objetivos ya que la base de los argumentos por los cuales dices que es mejor México que Estados Unidos son cosas que existen en todas las naciones sin excepción en su mayor o menor medida y decir que somos mejores porque tenemos más que ellos de lo que consideramos y opinamos que es bueno y menos de lo que creemos que es malo es una tontería. Cortar a todo mundo con la misma tijera no es una manera imparcial y objetiva de ver las cosas.
Concuerdo contigo en que todo lo que dices que “es” Estados Unidos “lo es”, ¿pero quien nos a nombrado juez a nosotros para emitir fallos? nosotros no somos unas peritas en miel y ni por mucho mejores o peores que ellos. Los “HECHOS” muestran que siendo una nación como es por las condiciones de la mayoría de sus habitantes son mejores que las del resto del mundo. Cuando EU invadió por primera vez a Irak hubo muchas manifestaciones y muchos opiniones encontradas entre los propios Estadounidenses, un defensor de la invasión le dijo a un opositor: “De que te quejas, gracias a la política que lleva Estados Unidos hoy tu puedes estar en tu casa cómodo y seguro, trabajar 40 horas a la semana y un sueldo digno, tener cuantos autos y comodidades necesites y ver el súper tazón y tener múltiples formas de entretenimiento; o prefieres vivir en las condiciones que viven la mayoría de las personas en el mundo. Es obvio que a los que estamos afuera esto nos revienta pero a ellos como nación les resulta.
¿Qué son de doble moral? Quisiera preguntar quien no lo es sin ser hipócrita.
¿Qué predica paz y hace guerra? Que país no lo hace, solo que ellos claro esta lo hacen más en grande.
¿Qué balbucea soberanía y se inmiscuye en todo? Igual todo mundo lo hace y no conozco a nadie que no vele por sus propios intereses antes de ser buen samaritano.
¿Qué no tiene rices, cultura, tradiciones? Perdón pero el tenerlas en mayor medida nos convierte en mejores ¿que? O en que sentido somos nosotros superiores por tener lo que ellos no tienen.
¿Qué la moral en sus jóvenes es muy decadente? Mmm, deberías haber conocido Grecia en sus últimas etapas de imperio del mundo (antes de cristo) cuando el joven hombre que no tenía un amante hombre era considerado como algo anormal. O que decir de la cultura de la mayoría de los estados en donde todavía los jóvenes se roban a las muchachas o la de aquellos en donde los padres venden al mejor postor a sus hijas de 12 años para que lleguen a ser esposas. Si, eso más cosas nefastas existen en la cultura mexicana.
De verdad que encuentro tus comentarios bastantes incongruentes y viscerales. Como puede ser posible que los odio tanto pero voy porque allí esta lo mejor y lo más bonito porque aquí en México obvio que no hay de esos.
No puedes juzgar su cultura, sus raíces y sus tradiciones basándote en la tuya o en la de cualquier otro país porque será bastante obvio que al ser esta “diferente” la vas a encontrar deficiente.
He trabajado con personas de diferentes nacionalidades y me impresiono que en el caso de los norteamericanos su cultura hacia el trabajo, la honradez, la unidad, el patriotismo, la camarería entre las más sobresalientes que observándola en la practica y no en la comparación son por mucho excelentes y me atrevería a decir que muy por encima de la cultura mexicana. Pero claro como toda cultura de nación es fuete en algunos aspectos y débil en otros. Por eso dice el dicho que cuando a alguien le preguntan cual cree que sea la familia con mejores valores en el mundo casi siempre va a responder que la suya. Y creo que se da mucho esto porque no conocemos al 100% todos los detalles, y como humano que es, simple vamos ha decir que lo que creemos y opinamos es lo mejor. Seria tonto tratar de medir lo inmedible para juzgar que esto o aquello es mejor o peor.
A Ramón voy a hacerle sus observaciones en su blog. A mi también me hace pasar algunos berrinches de vez en cuando, jejeje. Saludos.

1- No es cuestión de sentimientos, es cuestión de lo evidente.

2- México tiene más riqueza cultural e histórica que Estados Unidos. Estados Unidos tiene más riqueza tecnológica y económica que México. Esto te lo puede decir cualquier mexicano, italiano, chino o irlandés.

3- Parece que muchos aún no entienden: SE ESTÁ HABLANDO DE RIQUEZA CULTURAL, HISTÓRICA Y DE MORAL.

4- Estoy de acuerdo en que todo en esta vida tiene moral, pero hay excesos, y en esos excesos incurre Estados Unidos más que cualquier otro país.

5- No te vayas muy lejos, mira a su norte y a su sur: Canada predica paz y no hace guerra. México predica paz y no hace guerra.

6- Canada atenta contra la soberanía de otros países? China lo hace? Rusia? Yo no veo tropas australianas metiendose a “poner orden” en Irak.

7- Checar el punto 3.

8- ¿Qué tienen que ver tus comparaciones con que Estados Unidos tenga una moral decadente? ¿Grecia? ¿Si el vecino golpea a su esposa automaticamente es justificable que yo tambien lo haga y nadie me debe criticar?

9- Repito por milesima vez: no los odio (como les encanta poner palabras en mi boca)

10- Claro que puedo juzgar su cultura, raíces y tradiciones. Mirame.

11- Tu opinión es tuya, muy respetable, sencillamente yo no la comparto.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 2:37 PM

Te invito a revisar la entrada sobre la Ley de Golwin en la versión en inglés de Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Goldwin%27s_law

A diferencia de la versión en español, aquí se aclara que la Ley de Goldwin no disputa la pertinencia o no de las comparaciones con Hitler o el nazismo. Incluso se menciona que en diversos casos son apropiadas.

Tampoco se menciona que quien mencione a los nazis pierde, como en la versión en español.

Al parecer en esta discusión SE CUMPLIO la Ley de Goldwin y yo no la rompí como tu dices.

Ya perdí la fé de que puedas entender algo taaaan simple, pero va de nuevo con manzanas: Rompiste la ley de Godwin al denominar al interlocutor como nazi en pos de que esa denominación no es en lo absoluto relevante al tema que se está tratando. Si quieres llamarme nazi ve a la sección de “Autor” y ahí lo pones si quieres, aquí se está hablando de Estados Unidos (cultura, historia y moral).

- Graif

Comentario de darisco
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 4:31 PM

solo escribir que he escuchado miles de veces decir “ee.uu. es un pais sin historia” y se que quien llega a esta conclusion es solo por ignorancia. un solo ejemplo: la independencia de los estados unidos dio lugar en 1778, algunos años antes de que la revolucion francesa concluyera y de cuyas ideas se derivaron las independencias de los paises americanos.
aunque, por lo que leo, el autor del blog dira “y eso que?…fregaron a los indios”….

¿Entonces dices que los países de América “deben” su independencia de la de Estados Unidos? ¿Y que por ese supuesto, Estados Unidos ya tiene riqueza histórica? Jajaja, esto ni dialogar merece, mejor repasa las clases de historia de secundaria amigo. Saludos, buen chascarrillo.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 10:04 PM

Lo que dice la ley de Goldwin es que lo siguiente:

“A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.”

La ley SE CUMPLIO porque en esta discusión efectivamente apareció una comparación que mencionó a los nazis.

Yo NO ROMPI la llamada “ley de Godwin”. Mi comparación de tu discurso con el discurso nazi HACE que se CUMPLA la ley.

El propio Godwin advierte:

“La Ley de Godwin no disputa que, dentro de una instancia particular, una referencia o comparación con Hitler o los nazis pueda ser apta. Es precisamente porque dicha referencia puede ser apropiada algunas veces que, el uso exesivo de la comparación Hitler/Nazi debe ser evitado, ya que roba a las comparaciones válidas su impacto”

Para explicar cuándo se cumple o no se cumple una ley como esta voy a proponerte un ejemplo, este sí con manzanas (al menos con una):

Cuando se desprende una manzana de un árbol y ésta cae al suelo podemos decir que se CUMPLE la ley de gravedad.

Para poder afirmar que se rompió la ley de la gravedad hubiera hecho falta que la manzana se hubiera quedado flotando en el aire después de desprenderse del árbo.

Cuando alguien (como yo) en una discusión (como esta) hace una analogía sobre Hitler o los nazis SE CUMPLE la ley de Godwin. La aparición de la mención permite suponer que la probabilidad de que ocurriera se fue incrementando hasta llegar a ser 1 lo que implica la aparición de la mención.

Para ROMPER la ley de Godwin, esta discusión debería haberse extendido enormemente (posiblemente de forma indefinida) sin que JAMAS hubiera aparecido una mencion a los Nazis o a Hitler.

Claro que quizás prefieras aferrarte a tu libre interpretación de la ley de Godwin y hacer caso omiso a lo que una persona “uraña, temerosa y oprimida” como el americano Mike Godwin haya dicho.

No he pretendido jamás llamarte nazi y lamento que lo hayas interpretado así. La comparación entre tu discurso y el discurso nazi tenía por objeto intentar (ya comprobé que inútilmente) hacerte ver mediante la sustitución del objeto de tus alegatos su similitud de los alegatos nazis cuyo contendio xenofobo y chauvinista es ampliamente reconocido. Nada más, pero nada menos.

Si desisto no es por lo que tú llamas “la falta de sólidez” de mis argumentos. Ni porque no pueda “establecer como “conocimiento” algo que no es verdad”, cosa que no hice.

En mi argumentación hay opiniones, que pueden estar tan equivocadas como las tuyas, pero sobre todo hay hechos que apoyan mi punto de vista.

Desisto por tu evidente falta de disposición para encontrar mérito en cualquier argumento que no coincida tus puntos de vista.

Llamar a un negro que mato a una persona “homicida” o “asesino” (según la circunstancia) es adecuado y no es muestra de racismo (se puede ser xenófobo sin ser racista), pero llamar a una nación entera, así sea Estados Unidos, Alemania o Iraq “Cáncer del mundo” sí es una muestra de xenofobia aunque no estés dispuesto a admitirlo.

Para tu información:

1. Canadá que dices predicar la paz participó en el proyecto Manhattan para constuir la bomba atómica junto con Estados Unidos e Inglaterra y paraticipó en la primera guerra del Golfo. Actualmente tiene un numero no especificado de tropas pertenecientes a las fuerzas especiales en Iraq.

2. China no reconoce la soberanía de Taiwan que vive bajo la constante amenaza de ser invadido por ese país.

3. Rusia no acepta la independencia de Chechnia y constantemente interviene en asuntos de los paises que formaban la antigua Unión Soviética. El gobierno Ruso es la principal sospechoso en casos de envenenamiento del presidente de Ukrania.

4.Australia envió tropas a Irak para la invasión de Irak en la primera guerra del golfo y también en la segunda que hasta donde se permanecen allá.

Pero igual podrás decir que es un intento más de hacer pasar mentiras como “conocimiento”.

Entiende: Estás desviando la conversación del tema al referirte a mi persona y mis actitudes (off topic para que me entiendas). La ley de Godwin está mal interpretada (o escrita) en la wikipedia (comprensible, pues toda la wikipedia puede ser editada por cualquier persona que tenga acceso a Internet, calificada o no calificada y por ende contiene una gran cantidad de errores). La ley de Godwin en esencia indica que de una u otra forma en las conversaciónes prolongadas uno de los interlocutores calificará las ideas de su opuesto o a la propia persona con calificativos referentes al nazismo o a Hitler tratando de imprimirle a este juicio alguna validez sobre el peso de la discusión (aunque no tenga nada que ver con el tema). Cuando se llega a este punto la conversación es inútil (o perdida, según se interpreta) pero en este caso, por educación, continúo respondiendo a tu cerrazón.
“En mi argumentación hay opiniones”

Las opiniones no funcionan como argumentos. No has presentado un hecho solido que rebata el analisis que presenté en el post. Encuentro mérito en contadas menciones tuyas, pero sin duda ninguna de ellas entra como argumentos solidos como los que expongo en el post.

Lo de la xenofobia la lo repeti demasiado e incluso con ejemplos, no lo repetiré más. Lee más arriba.
Para la participación de Canada en el proyecto Manhatan revisa la analogía de la pistola que puse más arriba. El conflicto China - Taiwan es de ámbito interno al igual que el de Rusia. Sospechoso nos significa culpable. Tienes razón, investigué y Australia si envió tropas a Irak (bajo ordenes de EEUU, el cáncer del mundo)

Y claro, sostengo que quieres hacer pasar tus ideas erroneas como reales y repito, no lo vas a lograr. Lo sostengo: EEUU es el cáncer del mundo con una moral decadente y no tienen HISTORIA, TRADICIONES o CULTURA.

- Graif

Comentario de Rob XD
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 11:12 PM

Bueno, yo no quería entrarle al toro, pero pues ahí vamos.
1- No es cuestión de sentimientos, es cuestión de lo evidente.
Los hechos que observas son ciertos y concuerdo, el tinte y matiz que le das en mi opinión son tu sentir, si no yo opinaría igual que tu ante tal evidencia.
2- México tiene más riqueza cultural e histórica que Estados Unidos. Estados Unidos tiene más riqueza tecnológica y económica que México. Esto te lo puede decir cualquier mexicano, italiano, chino o irlandés.
Cierto también, debido a que en México prevalecieron las culturas indígenas después de la conquista cosa que no ocurrió con los estados unidos, la formación de estados unidos se debe a que casi el 100% de sus habitantes durante su conquista hasta el día de hoy son emigrantes que por cierto traían su propia cultura e historia de Europa que data de muchísimos más años atrás.
3- Parece que muchos aún no entienden: SE ESTÁ HABLANDO DE RIQUEZA CULTURAL, HISTÓRICA Y DE MORAL.
Bueno, concentrémonos solo en estos aspectos.
4- Estoy de acuerdo en que todo en esta vida tiene moral, pero hay excesos, y en esos excesos incurre Estados Unidos más que cualquier otro país.
Personalmente he sido testigo presencial de los excesos de otros países y te aseguro que estados unidos se queda chiquito. Un amigo fue a una playa de España, conoció una chica española y al cabo de dos horas de plática muy amena la muchacha le pregunto si era gay. ¿Por qué? Por que en España es común que dos personas se vean, se gusten, tenga sexo y jamás se vuelvan a ver, y que podemos decir de Noruega o de los países alrededor del ecuador. La falta de moral es tan antigua que aproximadamente 1500 años antes de cristo un señor llamado Moisés se vio en la necesidad de crear una lista de toda clase de prohibiciones de actos en contra de la moral y cuando lees lo que prohibió y de las cosas que hacían las naciones en aquellos tiempo no esta tan diferente a la cultura de cualquier país. Ahora bien, si tú crees que eso no ocurrió y es fabula, pues mínimo creo que en algo se tuvieron que haber inspirado. Si alguien tubo la sabiduría de prohibir la fornicación y la inmoralidad, por los motivos que le quieras poner, para así crear la moral creo que fue porque el hombre es en su esencia es fornicador e inmoral, si no que sentido tendría prohibir algo que no somos.
5- No te vayas muy lejos, mira a su norte y a su sur: Canadá predica paz y no hace guerra. México predica paz y no hace guerra.
El ejercito que invadió a Irak y Afganistán no estaba compuesto solo de estadounidenses también había de Canadá y Australia entre otros y por algo hubo atentados de terroristas en España. Además por esas fechas México formo parte del concejo de seguridad de la ONU.
6- Canada atenta contra la soberanía de otros países? China lo hace? Rusia? Yo no veo tropas australianas metiendose a “poner orden” en Irak.
En esta parte creo que si estas un poco desinformado. Tan solo hace unas semanas Francia intervino y bombardeo Darfur Sudan, en el mismo año pasado Israel bombardeo el Líbano y no era la primera vez, China esta en constante guerra con Nepal por disputas territoriales. En otras no tan recientes Pakistán y la India estuvieron a punto de una guerra nuclear, Rusia intervino en Chechenia, Irak invadió Kuwait, Inglaterra ataco a Argentina en las Malvinas, Corea del norte no deja de estar amenazando al hacer pruebas de misiles por espacio aéreo Japonés, intervención rusa en Afganistán (y esta estuvo en grande), Irán e Irak estuvieron en guerra por 8 años, Yugoslavia se fragmento, limpiezas étnicas en África desatadas por que dos presidentes de sus respectivos países murieron en un atentado, tensión entre Etiopia y Sudan por atentado, Perú y Ecuador estuvieron también en guerra que termino porque intervinieron otras naciones, Israel en eterno pleito con palestinos, Egipto lanza ataque contra Israel y gana tierras del Sinai, Alemania, Italia y Japón se unieron para conquistar al mundo, que curiosamente en esa guerra Estados Unidos le estuvo tratando de sacar la vuelta lo más que pudo hasta que le bombardearon Perl Harbord, y México envió a un escuadrón a Europa. Digo, es justificable que los de estados unidos piensen que el mundo es estados unidos pero nada más nos faltaba que nosotros también creyéramos eso. Ha me faltaba, Venezuela acaba de comprar 24 aviones Su-30 a Rusia y quien sabe para que los querrán.
7- Checar el punto 3.
8- ¿Qué tienen que ver tus comparaciones con que Estados Unidos tenga una moral decadente? ¿Grecia? ¿Si el vecino golpea a su esposa automáticamente es justificable que yo también lo haga y nadie me debe criticar?
Ver punto 4.
9- Repito por milésima vez: no los odio (como les encanta poner palabras en mi boca)
Tienes razón al decir que no has dicho que los odias, pero es lo que nos das a entender entre líneas por tus palabras. Acuérdate que dice la teoría de la comunicación que lo importante no es el mensaje que queremos transmitir sino lo que la parte receptora del mensaje entendió. Sino pregúntale a Ramón el fiasco que se hace cuando a uno no lo entienden.
10- Claro que puedo juzgar su cultura, raíces y tradiciones. Mírame.
Cierto, muy cierto. En este punto me quito el sombrero, solo que opino que no es objetivo e imparcial tu juicio.
11- Tu opinión es tuya, muy respetable, sencillamente yo no la comparto.
Nuevamente me quito el sombrero ante este punto también.
Cuando uno expone ante una audiencia también uno es expuesto al escrutinio de esta. Yo solo pido, al igual que se lo dije a Ramón, que lejos de atrincherarte y defender a capa y espada tus creencias y convicciones, nos des la oportunidad de razonar los puntos en que diferimos no solamente exponiendo la descalificación de nuestros argumentos si no también llegando a un consenso. Digo, creo que hay que estar abierto ante la posibilidad de que debamos de cambiar de opinión, aunque no de actitud.

1- No es mi sentir. Hablo de hechos.
2-”traían su propia cultura e historia de Europa que data de muchísimos más años atrás.”

Tu lo dijiste, es de Europa, no de Estados Unidos.

4- De lo que hablas es una opinión, de lo que has visto y sabes. Yo he visto muchos más excesos en todos los ámbitos de Estados Unidos que cualquier otro país, tanto en el presente como en el pasado, de lo que he visto y se. En este caso el único argumento que podría eliminar el mio sería lograr justificar los atroces actos de EEUU o demostrar que no fueron ciertos.
5- ¿Y quién mandó a las tropas? EEUU. México votó por evitar la invasión de Estados Unidos a Irak. Se obtuvo la resolución de que EEUU no invadiera Irak y esta resolución fue violada (excesos).
6- Tienes razón. Empero, Estados Unidos tiene más actividades de armamento y violación de soberanía y paz que cualquiera de las naciones mencionadas. El 80% de las armas que hoy en día circulan en medio Oriente fueron proporcionadas por Estados Unidos.
7- No lo doy a entender, es una opinión que ustedes crean. ¿Debo entender que ustedes saben mejor que yo hacia quien siento odio? Ridículo.
No puede haber un consenso cuando me están diciendo el disparate de que Estados Unidos tiene HISTORIA, TRADICIONES, CULTURA y que no tiene una moral decadente y que además, sus actos de crimenes contra la humanidad pueden ser justificados.

- Graif

Comentario de Rob XD
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 11:19 PM

Un detalle que se me paso, muy agradecido y todo mi repeto por permitirnos expresarnos libremente en tu sitio aun cuando no estamos de acuerdo contigo. Me pongo de pie ante este hecho.

De nada. Gracias.

- Graif

Comentario de Rob XD
Escrito el Viernes 12 de Enero de 2007 a las 11:33 PM

Otra cosa mas que quisiera decir si me lo permites.
Desapruebo el uso de la palabra Ignorante como un insulto sobre todo cuando se profiere al hablar con alguien de diferente punto de vista al nuestro. La palabra describe la situación de un Individuo el cual no cuenta con conocimientos e información respecto a algún asunto o tema en particular y no veo porque esto tenga que ser utilizada como un calificativo que denigra o margina a una persona. Einstein alguna vez dijo: Todos somos Ignorantes, solo que no ignoramos las mismas cosas. El mundo del conocimiento es tan basto que es imposible ser unos sabelotodos. Digo esto por algunos comentarios que te hicieron.

De acuerdo.

- Graif

Comentario de Ramón Mier
Escrito el Sábado 13 de Enero de 2007 a las 1:55 PM

darisco nunca dice que los países de america latina deban su independencia a los Estados Unidos.

Lo que hace es ofrecer un argumento en contra de la afirmación de Graif en el sentido de que los Estados Unidos “no tienen historia”.

Si se asumiera que la historia de una nación comienza a partir del momento de su “nacimiento” como un estado independiente, entonces Estados Unidos tendría, por ejemplo, 32 años más de que México.

Al parecer, desde el punto de vista de Graif, la historia de México se extiende aún antes de su nacimiento como nación independiente hacia la de los colonizadores españoles y a la de los habitantes que vivían en el territorio que hoy llamamos México (muchos de los cuales jamás se hubieran identificado a sí mismos como mexicanos), pero arbitrariamente no aplica el mismo criterio a la historia de los Estados Unidos.

En su descargo, debo decir que Graif ha adimitido que ya en esta discusión que sí tiene historia aunque insiste en calificarla como “mínima”.

Parece que para Graif más doscientos años de hisotria como nación independiente son poca cosa y que la historia de las naciones indígenas que habitaban su territorio, la de los colonizadores que llegaron a fundar Estados Unidos y la de los inmigrantes de los más diversos lugares del mundo que a Estados Unidos han llegado al paso del tiempo tampoco cuentan.

Ya mencioné que Estados Unidos sí tiene historia, claro que la tiene, así como admito que la cucaracha que vive en la casa del vecino también tiene historia. Yo hablo de HISTORIA.

“Si se asumiera…” No se asume así.

Por supuesto que la historia de esta nación se extiende al tiempo anterior a la llegada de los españoles (se le llama raíces). Esto no aplica para Estados Unidos porque la gente que llegó de Gran Bretaña al territorio que actualmente conforma Estados Unidos no hizo mestizaje. Sencillamente en todos estos años ha segregado a las poblaciones nativas. Las únicas “raíces” de Estados Unidos podrían ser inmigrantes (sí a eso le quieres llamar raíces, no tengo obsesión, y ahí sí la citada cucaracha tiene mejores raíces)

Su independencia era evidente. Sus poblaciones indígenas han sido completamente segregdas. Los colonizadores son saqueadores de territorio con un nombre más bonito. Inmigrantes de muchos lugares del mundo claro que los hay, a quienes Estados Unidos está tratando de segregar también en estos días.

- Graif

Comentario de Ramon Mier
Escrito el Sábado 13 de Enero de 2007 a las 6:05 PM

Ah!

“Historia” ¡pero con mayúsculas!

HISTORIA así cambia la cosa….

No rompí la Ley de Godwin, pero has dejado perfectamente en claro que rompí LA LEY DE GODWIN.

Estados Unidos no tiene son RAICES, NI CULTURA. Lo que tiene son raíces y cultura.

Tampoco tiene TRADICIONES, lo que tiene son tradiciones.

y aunque no sea el Cáncer del mundo, has dejado perfectamente claro que es El CANCER DEL MUNDO.

Porque no presentas argumentos, presentaste ARGUMENTOS y aunque los hechos no te respalden, los HECHOS si.

Aunque no te puedo dar la razón, debo admitir que tienes toda la RAZON.

La próxima vez acuerdate de usar mayúsculas desde el post original, evitarías muchos MALOS ENTENDIDOS.

Sólo algunas correcciones: es el cáncer del mundo en mayúsculas y en minusculas. Los argumentos con minúscula y los hechos como los gustes poner. La razón igual, escribela como gustes y los malos entendidos sí en grande, que vaya tiempo el que he perdido o_O

- Graif

Comentario de Yunkel
Escrito el Lunes 15 de Enero de 2007 a las 2:23 AM

El cancer del mundo, pues es un buen tema el dilema es que todos tenemos doble moral sobre el vecino del norte, por que adoptamos muchas de sus ” pseudo ” tradiciones, EJ: el hallowey ( yo a si le digo ) es una fiesta de un dia pero que hace el mexicano… la transforma en una fiesta de 4 dias ( 30, 31 el mero dia, 1 y 2 de noviembre) por que? porque simplemente se ve bonito y uno se embriaga, cuando estamos hechando a perder la verdadera tradicion, diganme ” CUANDO CREEN QUE A UN PARIENTE QUE FALLECIO QUE VIENE DE VISITA LOS VEA TODOS BORRACHOS DE LOS 3 DIAS ANTERIORES Y LO PEOR NO VE OFRENDA PORQUE SE LES OLVIDO PONERLA POR LAS FIESTAS A LAS QUE FUERON ” eso si es una mentada para revolcarse en su tumba, pero sigan pansando que los disfraces son bonitos ( gente inculta ).

Lo cruel de todo es que olvidamos quienes somos para imaitar a queienes no seremos, me da gusto saber que nos ofrecen tecnologia a menor precio ( que si en el aeropuerto te la descubren te cobran impuestos y sale al mismo precio que aqui ) pero si fuera un pueblo unido creeo yo que estariamos mejor que en en ” el cancer del mundo ” pero bueno en un mundo de ciegos el tuerto rifa…:sad:

Comentario de LeoADN
Escrito el Viernes 19 de Enero de 2007 a las 3:37 PM

Bueno solo doy mi aportación un poco desordenada perdonen pero no las apunte en orden:
Que un chino lleve su cultura a EU. No hace que tales sean ahora norteamericanas.
La tecnología a la nasa proviene de Alemania (allí se desarrollo el motor a reacción también el helicóptero y muchísimas cosas mas misiles dirigidos etc. gracias a ellos hoy día pueden decir q tenemos mucha tecnología ellos sentaron muchas de las bases y quien les agradece pero bueno ese no es el tema) así q no fue el solo tomo las bases, las fusiono y bueno allí esta el resultado.
Si se refieren a “ personas EU. No desarrollo todo lo q se dice supongo entonces bajo esta lógica q fueron los extranjeros (Europeos).
Cuando eliges a un presidente tengo entendido eliges a tu DIRIGENTE al gobernador de tal nación y en el depositas la confianza de todo el país ya q el LO REPRESENTA.
Ahora “para así crear la moral creo que fue porque el hombre es en su esencia es fornicador e inmoral ´´ LA moral es necesaria la escencia del hombre no es fornicar, si no razonar ahora mas bien yo llamaría a eso escencia animal .Tener sexo p q se gustaron decadencia humana “ Esencia animal ´´
Creo q no podemos comparar con los griegos, época distinta y costumbres distintas tengamos en cuenta q retrocedemos 2000 años caray.
Todos los problemas mencionados (guerras) son problemas con vecinos, q influyen directamente los q no son así son de oriente donde se tiene muchos problemas sociales, por ejemplo Argentina invadió por q según ellos les pertenecían las Malvinas Inglaterra solo se defendió. Irak nunca invadió EU.
Por cierto eso es cierto las armas son proporcionadas por EU. Partidarios de la paz eh?
UN FIN JAMAS JUSTIFICA UN MEDIO (referente a la bomba atómica me lo enseñaron desde la primaria)
Creo q si no se sabe de un tema uno no debe opinar, yo no se mucho del tema pero esto es lo q si se y se me ah enseñado pese a ir apenas en prepa.
Un saludo Graif se me hace increíble como puedes no retorcerte cuando una persona no comprende por mas solidez q le presentes “HISTORIA, TRADICIONES, CULTURA ´´ como llegamos a la nasa :???: hablábamos de eso no? a mi sinceramente me desesperan las personas como Ramón q brinca sin mas ni mas de un tema a otro y no acaba uno cuando comienza otro .En mi prepa ya le dirían al chapulín Mier (te la tire perdón no pude resistirlo). Posiblemente este mal en algo supongo q en el punto de la guerra (ya q ahí no se mucho)
Bueno en verdad me sorprendes con tu paciencia y coherencia, realmente felicidades buena pagina, y espero no ocasionarte problemas por esto, sobre todo me gusta leer tus argumentos .Bueno esa es solo mi opinión a quien le guste bien y a quien no pues ni modo ya la leyó xD .
“ De grande quiero ser como tu ´´
Jajaja bueno es todo salu2 :lol::cool:

Comentario de Anduman
Escrito el Viernes 19 de Enero de 2007 a las 11:57 PM

Bueno hay varias cosas en las que estoy de acuerdo y varias en las que no.
Yo no sabre mucho sobre el tema pero EU aunque no lo quieran aceptar controla la mayoria de los mercados. Por que?? Sencillo, por ser el pais que impone y como dicen el mejor. Yo no estoy a favor de ellos pero volviendo, ellos controlan la ONU al igual que las guerras, ellos venden todas las armas al mundo, el pais de mayor trafico de drogas y armas EU y es algo que me consta ya que les mete economia.

Ellos como dice Graif no tienen cultura ya que son puros inmigrantes pero no puedes decir que EU quiere la paz si es el que hace la guerra y ”por debajo del agua” (como decimos aqui) dan la guerra sin JUSTIFICACIONES.

Otra cosa es que Japón tiene mayor tecnologia que EU y EU se la compra a Japón. EU no tiene mano de obra en ese caso se podria decir que no existe el habitante natal de EU. Puede que todo sea mas barato alla y yo si prefiero comprar cosas alla que aqui en México y si vovlemos un poco en el tiempo ellos nos quitaron lo que ahora es la mitad de su territorio o casi la mitad pero como MEXICANO ORGULLOSO con los inmigrantes, mojados etc… vamos recuperando nuestro territorio poquito a poquito jeje :cool:

Un gustaso saber tu opinion Graif y que sepas que somos muchos los que estamos de acuerdo contigo.
Saludos

Comentario de Anduman
Escrito el Sábado 20 de Enero de 2007 a las 12:00 AM

Perdon en lo de ‘’son puros inmigrantes…” me confundi y en vez de ”no puedes decir” me referia a los otros y es ”no pueden decir” asi q lo voy a volver a enviar para q aceptes el corregido

Comentario de Anduman
Escrito el Sábado 20 de Enero de 2007 a las 12:02 AM

Bueno hay varias cosas en las que estoy de acuerdo y varias en las que no.
Yo no sabre mucho sobre el tema pero EU aunque no lo quieran aceptar controla la mayoria de los mercados. Por que?? Sencillo, por ser el pais que impone y como dicen el mejor. Yo no estoy a favor de ellos pero volviendo, ellos controlan la ONU al igual que las guerras, ellos venden todas las armas al mundo, el pais de mayor trafico de drogas y armas EU y es algo que me consta ya que les mete economia.

Ellos como dice Graif no tienen cultura ya que son puros inmigrantes pero no pueden decir que EU quiere la paz si es el que hace la guerra y ”por debajo del agua” (como decimos aqui) dan la guerra sin JUSTIFICACIONES.

Otra cosa es que Japón tiene mayor tecnologia que EU y EU se la compra a Japón. EU no tiene mano de obra en ese caso se podria decir que no existe el habitante natal de EU. Puede que todo sea mas barato alla y yo si prefiero comprar cosas alla que aqui en México y si vovlemos un poco en el tiempo ellos nos quitaron lo que ahora es la mitad de su territorio o casi la mitad pero como MEXICANO ORGULLOSO con los inmigrantes, mojados etc… vamos recuperando nuestro territorio poquito a poquito jeje :cool:

Un gustaso saber tu opinion Graif y que sepas que somos muchos los que estamos de acuerdo contigo.
Saludos

Comentario de anye
Escrito el Sábado 20 de Enero de 2007 a las 3:11 AM

La moral es una situacion de opinion publica, nadie nunca estara de acuerdo del limite de la moral, pusieron de ejemplo de INMORALIDAD como la homosexualidad yo no soy gay ni pro-gay, ni gay-hater, yo no veo a la gente por sus tendencias sexuales, pero mucha gente si, y hay gente que ve inmoral la homosexualidad,hasta consideraria esto un crimen, la moral son reglas mayormente enfocadas a la decencia, formas de pensar o religion, (y de esto como en politica no se habla en la mesa).

Yo creo que la gente Estadounidense no es el cancer del mundo, su gobierno si tal vez, decir que EUA es el cancer del mundo es algo extremista, ami en lo particular me gusta mucho Los Angeles y New York, he conocido mucha gente que hoy en dia es importante para mi y que esta encontra de la mayoria de cosas que tu has dicho, y si, la gente elige a sus gobernantes, pero tambien hay que verlo de esta manera, eligen lo que es Mejor para SU PAIS, y no para guatemala o china, en EUA hay propaganda por parte del gobierno todos los dias, banderas sociales encontra de lo que es el “diablo” para su estilo de vida, primero fue el comunismo y la mayoria de la gente estaba encontra de este, luego el narcotrafico o el avance de ilegales a su pais (por cierto, es su territorio que pongan el muro, no es la solucion pero es SU territorio,) asi como hoy en dia es el terrorismo, factores que han impulsado que mucha gente avale hechos tan tristes como son guerras, debo citar que mucha gente se ha manifestado encontra de la guerra, asi como de Bush, es mas el dia que tomo posicion fue tan agitada como la de calderon, solo que la de Bush fue un sector de la gente y Calderon por un sector politico, te digo esto para informarte de que no todo EUA piensa como sus politicos, en mi punto de vista, algunos del norte y la mayoria de las costas se salvan, LA, N.Y etc, que son algunos de los estados mas liberales y de mas cultura, si cultura, del pais, lo que es el centro, esta feo, tienen posiciones sociales retrogadas, y son la razon por la cual Bush sigue ganando en las encuestas.

Creo que tu intento con comparar a Eua con Mexico estuvo un poco fuera de lugar, digo culturalmente, Mexico tiene cultura y mucha pero no por Mexico en si la mayoria de la cultura de Mexico es por parte de origenes prehispanicos y Mexico se refundo en 1521(seamos honestos, por mas que queramos de Mexicas no tenemos nada, nada mas vean lo que hoy es el DF, y lo que fue algun dia), ya que la mayoria de mexicanos es una fusion de 2 culturas, de hecho los mexicas o mayas nunca terminaron por aceptar a los españoles que violaban a las mujeres de estos y engendraban a los hijos que hoy son los tatatatara abuelos de muchos tal vez hasta mios, y la mayoria de estas tradiciones o la cultura, asi como las piramides son de esas civilaciones muertas ya hoy en dia, si indeed hay mucha gente “indigena” que son decendientes de esas grandes culturas y yo creo que ellos son los unicos que pueden decir que toda esa cultura y tradiciones les pertenecen(debo decir que en mexico a todas esas culturas se les ve menos y se les excluye por lo menos en Eua aunque de manera denigrante se les trata de precervar sus tradiciones y lenguas y si, aqui hay muchas lengias oficiales pero los mexicanos, que no sean catalogados como indigenas lo saben?) y nosotros como decendientes de españoles o Mexicanos las hemos adoptado, aun asi siento que en cuanto a tradiciones tenemos mas que Eua, mexico es un pais culturalmente elevado, y tambien por nuestra misma cultura atrasado, es un pais en la que nada se hace por conservar el legado prehispanico tan rico en cuanto historia, conocimiento e intriga, un insulto comun por parte de muchos mexicanos es llamar “Indio” a alguien, un pais en la que la misma pobreza hace estragos, un pais donde sus ciudadanos son muy sucios y acomplejados, asi como con el complejo del cangreso y cito “si no chingas no avanzas” (de muy mal gusto pero como lo he escuchado) donde la misma cultura hace que Mexico sea llamado tercermundista aparte de ser la economia numero 11 del mundo. Pero aun asi Mexico es una gran Nacion y me siento orgulloso de ser Mexicano…a pesar de sus males y culturalmente mejores que Eua. En algunos lugares de Eua por razones economicas han llegado gente de todas parte del mundo, es un gozo para mi ver calles de LA, llenas de personas de paises que ignoraba siquiera que exisitian, y siento que esto le da un nivel de cultura tambien, al existir en sus tierras tanta gente de diferentes lugares con diferentes religiones, puntos de vista y tradiciones, aunque no es propia o nacida en Eua siento que ya forma parte de ella. aunque yo siento que la mejor cultura es por parte de varios paises de Europa que con su historia, artes etc, le han dado mucho a este mundo, pero esta opinion es relativa, por que en comparacion a economia no creo que se pueda elegir de manera equitativa y responsable cual es el pais mas Culto del mundo.

En lo de “Moralmente Decayente” me gustaria me informaras que consideras TU como decayente, ya que no creo que lo hayas mencionado y vuelvo a decirlo, si es por homosexualidad, o por que son mas abiertos al sexo que en Mexico o por que hay industrias como el porno o son mas factibles al consumo de drogas o al vicio, creo que esto es relativo, todo esto se ve en Mexico de hecho he tenido la suerte de haber podido viajar a dentro de 3 continentes: America, Europa, Asia y he visto esto y en algunos casos, como europa considero que estan mas “libres” en cuanto al sexo y drogas que los demas, aunque Eua se los lleva en cambio en la industria del porno, latinoamerica por hacerlo mas y en las Filipinas, mas facil de conseguirlo, ya que la prostitucion es algo tan comun que hasta a los mas “liberales” espanta.

Eua ha intervenido con guerras en todas las partes del mundo y es el principal causante del conflicto del Medio Oriente y pues hoy en dia sus practicas belicas por alla y sus deseos de poder y dinero les han traido problemas como el terrorismo o que la mayoria de los paises tengan un sentimiento anti-americanismo en diferentes niveles.

De que no tienen tanta Historia como Mexico, cierto; Cultura de que tiene tiene, mas que Mexico no se, aunque a comparacion de Paises Europeos o Asiaticos, estan muy atrasados como Mexico en cambio a Tecnologia; Moral… bueno, es dificil definir eso, pero he visto paises mas caoticos y algunos hasta deberian de prohibirlos por sus practicas, es depende de lo que hayas visto, y bueno Eua hace peliculas o es mas globalizado en cuanto a su “way of life” y lo da a conocer alrededor del mundo, la mayoria de los paises no lo hacen y en algunos todavia esta prohibido hacerlo, todo este sermon, es solo para considerar el cambio del topic, no siento que el pueblo de Eua, sea un cancer, su gobierno tal vez pueda catalogarse asi, pero siento que hay paises que causan o han causado mayores males en el mundo, solo que se nos olvida o no sabemos. si se catalogara como cancer el gobierno de Eua, seria como un cancer tratable, no como otros gobiernos de paises que dentro de poco le causaran una embolia al mundo. y si son un peligro global, en total es tu opinion y todas opiniones valen, solo que vamos, no tan extremistas.

La mayoria de gente escucha el nombre de hitler e inmediatamente es lo catalogan como el anticristo,o el mayor asesino de la historia y seamos honestos Mao o Stanlin mataron mas, solo que eso no se ve en las peliculas.

saludos-

Comentario de SANDRA
Escrito el Lunes 5 de Marzo de 2007 a las 2:00 PM

:oops: NO SE DE QUE ESTAN HABLANDO PERO QUIERO DESIR QUE QUIERO MUCHO A MI NOVIO JJ……..

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